Με αφορμή την απαγόρευση της κυκλοφορίας των Αλβανών μετά την δύση του ηλίου απ’τον κοινοτάρχη του χωριού Παλαιό Κεραμμύδι, τον Μάρτιο του 1998, ο Σ.Κούλογλου επισκέπτεται τους κατοίκους του χωριού και συμφωνούν σε μια συζήτηση πάνω στο θέμα της μετανάστευσης και του ρατσισμού, μετά την προβολή ενός ντοκυμαντέρ για τους Έλληνες μετανάστες στην Αμερική και την αντιμετώπισή τους. “Βρωμοέλληνες” ήταν το παρατσούκλι που είχαν δώσει οι Αμερικανοί που τους υποδέχθηκαν, μέσα απ’το οποίο επιχειρείται μια σύγκριση των Ελλήνων της Αμερικής, με τους Αλβανούς της Ελλάδας, οι οποίοι με την σειρά τους έχουν επιφορτιστεί με παρόμοιους υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς από τον ντόπιο πληθυσμό.
Σχετικές εκπομπές
Δεν συμφωνώ με το επιχείρημα ότι κάποτε και οι έλληνες μετανάστευσαν στην αμερική. Η αμερική τότε ήταν η επονομαζόμενη “γη της επαγγελίας” και μετανάστευσε κόσμος από όλο τον κόσμο με σκοπό το “αμερικάνικο όνειρο”. Οι αλβανοί μετανάστευσαν σε μια υποανάπτυκτη ελλάδα με 1002 προβλήματα όπως η ανεργία. Μη μου πείτε πως ήρθαν για το …”ελληνικό όνειρο” αλλά τους βγήκε …εφιάλτης.
Επίσης δεν είναι κακό να αναφέρουμε τον ρατσισμό και τον εθνικισμό των αλβανών κατά των ελλήνων βορειο – ηπειρωτών.
Κάτι ακόμα, δεν ξέρω το 1800 πως αποκαλούσαν τους έλληνες οι άλλοι μετανάστες και οι έποικοι των ηπα, όμως επειδή έζησα αρκετά χρόνια στις ηπα, έχω να πω πως τους έλληνες τους σέβονται περισσότερο από ότι εμείς τους εαυτούς μας.
Αγαπητέ,
καλώς υπερασπίζεσαι την άποψή σου αλλά τοποθετήσου στη θέση τους, με τα προβλήματά τους, μετανάστες σε μία χώρα που τους εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο. Κακοποιά ή αντισυμβατικά στοιχεία παντού και πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν. Κανείς πολίτης δεν παρανομεί αν δε βρεθεί στην ανάγκη ή έστω αν δεν του δοθεί δικαίωμα.
Η λήθη όμως και η ραθυμία μάς έκαναν να ξεχάσουμε την ιστορία.
Τώρα λοιπόν ας ξαναγραφεί…
Φιλε ανεργε,
Και εμενα οι γονεις μου γυρισαν πισω απο τον Καναδα οπου ειχαν μεταναστευσει. Λαντζεριδες ηταν οι Ελληνες του εξωτερικου και με πολλα προβληματα και εμεις τοτε. Μην ξεχναμε οτι την κοπανισαμε απο την Ελλαδιτσα μας γιατι ειχαμε Τουρκοκρατια, Β Παγκοσμιο, εμφυλιο, χουντα κλπ… Ο Αλβανος οταν την κοπανισε απο την χωρα του, ηρθε σε μια χωρα της ευρωπαικης ενωσης, την στιγμη που ο Μπερισα τους ειχε φαει ολο το χρημα με απατη πυραμιδας. Το ελληνικο ονειρο ηταν υπαρκτο τοτε (δεκαετεια 90) και υπαρχει ακομα φιλε μου αλλα πρεπει να δουλεψουμε σαν τους σκλαβους για να το αποκτησουμε και οι μονοι που δουλευουν ειναι οι οικογενειαρχες αλβανοι. Σιγουρα ηρθαν και παρα πολλοι απατεωνες που εκαναν τρομερη ζημια στη χωρα αλλα δεν φταιει ο αλβανος αυτος καθεαυτος οσο η παιδεια του και η πεινα του. Παιδια απο την Αλβανια που μεγαλωσαν εδω, πλεον οταν τους λεει ο μπαμπας τους ”θα παμε πισω” του απαντανε πλεον ”να πας, εγω δεν το κουναω απο εδω” αφου πλεον σαν πρωτης γενειας Ελληνες αποδεχονται την δευτερη πατριδα τους. Τα παιδια τους ομως σαν δευτερη γενεια, θα ειναι πλεον ελληνακια οπως ειναι και οι δικοι μας Αμερικανακια, Καναδεζακια κλπ. Για την Βορεια Ηπειρο, δυστυχως ειναι μερος της Αλβανιας και το προβλημα αυτο υπαρχει και θα υπαρχει, μεχρι να τους ενταξουμε στην ΕΕ και πιστεψε με, θα γινει συντομα. Βλεπεις η ελλειψη παιδειας, αυτα κανει… Ας τους παλευει η Ιταλια και η υπολοιπη Βορεια Ευρωπη οπου θα μεταναστευουν πλεον σαν νεα μελη, να ησυχασουμε και εμεις. Θελω οπωσδηποτε βεβαια να δω την κατασταση εκει πανω μιας και το μεταναστευτικο της Κρητης ειναι πολυ διαφορετικο απο οτι στα Βορεια της χωρας. Βασικα δεν διαφωνουμε σε τιποτα σημαντικο αλλα και να διαφωνουσαμε, θα υπερασπιζομουν το δικαιωμα σου να λες την αποψη σου εστω και αν ειναι διαφορετικη απο τη δικη μου. Χαιρετισμους
Geia sas
Eimai 3hs genia ellinidaspo Sydney. H oikogennei mou metanastepse pisw stin ellada otan eimouna 12 xronwn. Twra sta 24 mou zw sthn agglia kai enw milaw ta agglika aptiasta akomh thewroumai xenh s’authn thn xwra. Authn thn stigmh suzw me ton suntrofo mou o opois einai vulgaros kai h mana tou douleuei san idiwtiki nosokoma sthn ellada. Me ola auta pou anefera thelw na sas apodeixw oti den emai ratsitria kai oute exw xenofovia. H oikogenneia mou exei epixeirisies estiatoriwn opote ena meros twn uppalhlwn mas einai xenoi. Thelw na episimanw oti me tis empiries pou exw orismenoi metanastes ontws ekmetaleuoun to xeri pou tous taizei. Pragmatika uparxei auxisi egklhmatikothtas sthn xwra mas to opoio euthinete kata ena megalo meros oi metanastes pou erxontai sthn xwra mas.Egw pou exw doulepsei kai se xenodoxeia kai se estiatoria sto exwteriko opou sunithos oi sunadelfoi mou einai polwnoi,lithouanoi,latinoi kai aggloi exw dei oti merikoi laoio tinoun na einai douleutarades alloi tempelides kai alloi kleftes kai pragmatika den eimai h monh pou to vlepei. Den thelw na genikopoihsw giati ennoeitai pws uparxoun exairesies. Isws na euthinetai h paidia kai o tropos pou exoun megalwsei stis patrides tous. Exw filnades 2hs genias alvanwn pou exoun mealwsei sthn ellada kai pragmatika tous thewrw kai thewroun tous eautous tous ellinides. Den exun epafes me ta xadelfia tous oi opoioi deka xronia twra pou zoun sauthn hn xwra akomh den theloun na mathoun thn glwssa kai oute theloun na entaxthoun kai kinountai se egklimatikous kuklous. Opws eipa uparxoun polles ma polles exairesiesalla prepei na min eimaste kai meis afeleis!
episies na pw kati akomh…o pappous mou oso zouse australia ekane 3 doulies KATHE MERA plhrwne OLOUS tous forous tou kai siga siga meta apo 15 xronia ekane periousia…h mitera mou me thn adelfh ths itan thumata sklhrou ratsismou apo australezakia sto sxoleia alla kai sto panepistimio…episies kai emena me koiroideuane sto sxolieo oso imoun dhmotiko dioti to epitheto mou itan alliotiko kai to koliatsion mou periexei elies kai feta. Mporw a pw oti sta sxoleia sthn ellada oi metanastes pernoun isws kai autoi ratsismo apo paidakia alla pragmatika amfivalw na pernane oi perissoteroi auto pou pernousame emeis sthn australia…mas sproxnae kai mas klostagane xwria logo…mas fthnane kathe fora pou mas vlepane…akmh kai simera h adelfoula mou h mikro pou paei Lukeio sthn agglia thn koroideuoune epeidh exei skouroxromo derma kai exei stamatisei na pigainei sthn paralia opote paei diakopes sthn ellada..Xerw apo prwto xeri ti esti ratsismos….
καλα ολα αυτα που λετε αλλα μαλλον ξεχνατε την τεραστια ιστορια που κουβαλαμε ως ελληνες.απο που κι ως που να αποκαλουνται οι αλβανοι καποια μερα ελληνες?ειλικρινα δεν εχω προβλημα με τους αλβανους αρκει να μεινουν και να αποκαλουνται για παντα αλβανοι που κατοικουν στην ελλαδα και ποτε ελληνες.δυστυχως κατι τετοιο ειναι ανεφικτο..
Συγγνώμε φίλε Ηρακλή,τι είναι αυτό που όντως καθορίζει την εθνική μας ταυτότητα? Μήπως κάνουμε κάποια εξέταση DNA και μας βγάζει το αποτέλεσμα? Έλληνας είναι κάποιος που κατοικεί στην Ελλάδα,μιλάει ελληνικά,σκέφτεται και συμβάλει στην ανάπτυξη της Ελλάδας και κυρίως όποιος θέλει να λέγεται Έλληνας. Είναι ντροπή μας να υπάρχουν άνθρωποι που να θέλουν να συμβάλλουν στην Ελλάδα και να θέλουν να λέγονται Έλληνες και εμείς να τους “τρώμε” μόνο και μόνο επειδή είμαστε στενόμυαλοι και ίσως και ζηλόφθονοι. Σε πληροφορώ ότι οι παππούδες μου έχουν έρθει απ’την Μικρά Ασία,συνεχίζουν και μιλάνε τούρκικα όποτε τύχει και ακόμη και αν τώρα λέγονται Έλληνες και μιλούν ελληνικά η ψυχή τους πάντα ταξιδεύει σε εκείνα τα μέρη γιατί γι’αυτούς εκεί ήταν η πατρίδα τους. Άνοιξε λίγο περισσότερο το μυαλό σου και την καρδιά σου λοιπόν,γιατί όλοι είμαστε πολίτες αυτού του κόσμου,έχουμε τα ίδια δικαιώματα πάνω σε αυτό τον πλανήτη και ακόμη και αν εσύ μένεις στην Ελλάδα,αυτό δεν σου δίνει το δικαίωμα να διώχνεις όσους θέλουν να διαμείνουν κ αυτοί. Αν μη τι άλλο,αυτό το κομμάτι γης ανήκει και σε αυτούς…
Οι παππούδες μας πρόσφυγες, οι γονείς μας μετανάστες, εμείς ρατσιστές???
http://www.youtube.com/watch?v=79QxYNGA31Y
Re paidia ena pragma prepei na katalavoume oloi. O ratsismos yparxei panta opou yparxei i amatheia kai i eleipsi paidias.
Καλησπέρα.
1. Το να λένε κάποιοι ότι οι ξένοι/μετανάστες διαπράττουν εγκλήματα είναι είτε τους αρέσει είτε δεν τους αρέσει, ρατσιστικό πως να το κάνουμε. Όπως και ρατσιστικό είναι και να βγεις να πεις ότι δεν διαπράττουν εγκλήματα… Ντόπιοι δηλαδή δεν διαπράττουν εγκλήματα;
Μήπως, λέω μήπως, τελικά η ταυτότητα του “εγκληματία” είναι άσχετη με την εθνική του ταυτότητα;
Μήπως έτυχε να παρατηρήσετε ότι όταν αναφέρονται σε κάποιο έγκλημα στα δελτία ειδήσεων, όταν το υποκείμενο είναι ξένης καταγωγής χρησιμοποιείται η εθνική του ταυτότητα, ενώ όταν είναι ντόπιος πάντα μα πάντα χρησιμοποιείται κάποια άλλη ταυτότητα όπως η επαγγελματική; (45χρονος ελαιοχρωματιστής δηλαδή αποκαλείται ο Έλληνας εγκληματίας, ενώ ο ξένος αποκαλείται 45χρονος αλλοδαπός…)
Μήπως είναι πιο λογικό η ταυτότητα του “εγκληματία” να σχετίζεται τελικά με το επίπεδο μόρφωσής του και την ταξική του θέση (δηλ. φτωχός/πλούσιος). Αν λέγαν Ωνάση κάποιον από εμάς, νομίζετε θα είχε κανένα λόγο να βγει στον δρόμο να κλέβει τσάντες; Μάλλον όχι, αφού όπως έχει αποδειχτεί, εκτός από νόμιμο, είναι και πολύ πιο αποδοτικό να κλέβουν εμάς τους εργαζόμενους στις “επιχειρήσεις” τους.
2. Γράφετε μερικοί “εμείς όταν πήγαμε στην Αμερική/Αυστραλία”… αυτή είναι η Ελληνική έκδοση της ιστορίας… τους Αμερικάνους και Αυστραλούς ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ τους ρωτήσαμε;
Δεν μπορώ να βρω δουλειά στον τομέα που γνωρίζω επειδή παίρνουν Αλβανούς, που δουλεύουν 12-15 ώρες τη μέρα και παίρνουν κάπου 300 Ευρώ το μήνα. Τι είναι ρατσισμός απ’ τα δύο…; να μην μπορώ να βρω δουλειά στη χώρα μου ή η εκμετάλλευση του Αλβανού; Προσωπικά πιστεύω ότι ο ρατσισμός(με τον τρόπο που προβάλλεται εδώ) δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα πρόσχημα ώστε να μη χάσουν οι επιχειρήσεις τα “φτηνά” εργατικά χέρια. Ο ρατσισμός(εδώ) είναι κυρίως κατά του εργαζόμενου που πρέπει να δουλεύει ατελείωτα κι αν δυνατό να μην αμείβεται. Αυτό συμβαίνει όταν υπάρχουν, ουδεμία παραγωγική μονάδα, άχρηστα πανεπιστημιακά τμήματα(παραγωγής αδιόριστων) και φυσικά πολλή “προσφορά” εργασίας. Όσο περισσότερη αυτού του είδους η προσφορά τόση περισσότερη ανεργία. Πώς θα φαινόταν να φύγουν όλοι οι παράνομοι, να κλείσουν τα σύνορα(όπως κάνουν Εβραίοι κι Αμερικανοί), και να εξαναγκαστεί το Αλβανικό κράτος ή το όποιο κράτος(από όπου έρχονται μετανάστες) να φέρεται καλύτερα;
Σχετικά με το έγκλημα δεν μπορώ να καταλάβω, θα λυπηθούμε και θα δικαιολογήσουμε τον εγκληματία; Εμείς πρώτοι θα προσέχουμε τη συμπεριφορά μας απέναντι στον ξένο(για να μην εγκληματήσει) ή αυτός τη δική του σε ξένη χώρα; Κι ιδίως υπό το καθεστώς της αυξανόμενης ανεργίας και φτώχειας των Ελλήνων. Αν δε του αρέσει στη χώρα ας φύγει.
Τι θα πει δυστυχής και κουραφέξαλα(ποιος πληρώνει τα έξοδα ή πού βρίσκουν τα χρήματα που κοστίζει το ταξίδι των “δυστυχών” προς τα εδώ;)…όσοι πχ έρχονται απ’ τον Έβρο(παράνομα), έχουν μια φωτοτυπία σε διαφάνεια με τα δικαιώματά τους(για υποχρεώσεις τους φυσικά απέναντι στο νόμο ούτε λόγος), απογράφονται με υποχρέωση να φύγουν σε κάποιο χρονικό διάστημα. Πάνε σε άλλη χώρα της ΕΕ όπου τους διώχνουν προς στη χώρα απογραφής τους(δηλ. εδώ από όπου δε φεύγουν ποτέ).
Αν μπεις σε χώρα, όπως Αίγυπτο, Σ. Αραβία ή άλλες ισλαμικές χώρες, υπογράφεις χαρτί στο οποίο δηλώνεις πως θα σεβαστείς τους νόμους αλλιώς φεύγεις όπως είσαι. Οι περισσότεροι εισερχόμενοι εδώ είναι μουσουλμάνοι που παριστάνουν τους “ικέτες”, κι αφού “τακτοποιηθούν” μην τυχόν και τους ακουμπήσεις κατά λάθος, έτοιμοι είναι να φωνάξουν τζιχάντ…αλλά εμείς πρέπει να είμαστε ανεκτικοί. Δεν διερευνάμε τίποτα, αφού οι περισσότεροι είναι παράνομοι δεν ξέρουμε ποια από όλα που λένε είναι αλήθεια, αν έχουν κάνει εγκλήματα στη χώρα τους, αν έχουν αρρώστιες, αν έχουν συμμετάσχει σε λιθοβολισμούς-πόσο φανατικοί είναι…κι έχουν και το θράσος ν’ απαιτούν τζαμιά κι άλλα τέτοια ωραία, κάτι που αντίστοιχα οι ίδιοι στις χώρες τους μπορεί να έκαναν σαν λυσσασμένοι για να απαγορεύσουν σε αλλόθρησκους. Δε μιλάμε βέβαια για ισλαμικές αυτονομοποιήσεις περιοχών με ισλαμικές αστυνομίες(παράνομες), για επιβολή νόμου σαρία(όχι μόνο σε μουσουλμάνους) σε περιοχές της Ελλάδος.
Πιστεύω(αν εξαιρέσουμε τους νομίμους μετανάστες) πως οι περισσότεροι δεν έχουν καθόλου σκοπό να δουλέψουν και να μείνουν ειρηνικά(αυτό προκύπτει απ’ τη λογική ότι κι οι νόμιμοι μετανάστες φεύγουν λόγω κρίσης), αλλά να πιάσουν την καλή μ’ όποιο τρόπο(έγκλημα, παρεμπόριο) γιατί ξέρουν καλά ότι έρχονται σε κράτος πορνοστάσιο…Επιπλέον πολλοί θεωρούν τους μετανάστες ακίνδυνους…ΟΚ! Κι αν η Τουρκία εισβάλλει φωνάζοντας τζιχάντ(άρα πολλοί εδώ μουσουλμάνοι μετανάστες “ευκαιρία ζητώντες” ακολουθούν); Πού ξέρω εγώ αν μετά από καιρό οι Αλβανοί δε ζητούν εθνική κυριαρχία σε ελληνικό κομμάτι γης(πχ Θεσπρωτία-Τσαμουριά που είναι και κάπως επίκαιρο); Το πολύ πρόσφατο Κόσοβο(το πώς χάθηκε) δεν έχει διδάξει τίποτα;
Φοβικά σύνδρομα θα πουν κάποιοι…καλύτερα ένα φοβικό σύνδρομο παρά μια εφησυχασμένη εθελοτυφλία.
Λέμε για Έλληνες πρόσφυγες προς τα έξω…δεν άκουσα ποτέ τίποτα κακό να λέγεται παρά ότι οι Έλληνες(που τους ζητούσαν ακτινογραφία θώρακος και τους μετρούσαν μέχρι και τα δόντια) κόσμησαν τα ξένα πανεπιστήμια και προόδευσαν. Αν παρεμπιπτόντως Έλληνες κάνουν έξω αυτά που εδώ κατηγορούμε τους μετανάστες, προτείνω απόλυτη αυστηρότητα. Όταν είσαι σε ξένη χώρα θα σέβεσαι πάνω απ’ όλα το ότι σε φιλοξενεί. Αν δεν αντέχεις, έχεις το δικαίωμα να την εγκαταλείψεις.
Τι έγινε κύριοι…;;; Σας πόνεσε η αλήθεια και σβήσατε το “μεγάλο” σχόλιό μου;
Οπα…Μπαρδόν…δε το σβήσατε, βιάστηκα. Σόρρυ.