welcome to RWFRWF home pageall documentariesprint this pagecontact RWFRWF newsmedia linksabout RWFby istomedia
Description of episodeRWF episode interviewsRWF episode scenarioRWF episode linksRWF episode photosRWF episode videosRWF episode feedbackWhistleblowersVideo of the WeekMosaic
Broadcasting date: 18-4-2005
Title :
FROM HEROIN TO ECSTASY...
Subject :
DRUGS

Interviews

Freek Polak

 

(Ψυχίατρος Netherlands Drug Policy Foundation)

 

 

Ήταν το Ολλανδικό πρόγραμμα επιτυχημένο, τι πιστεύετε;

 

Είναι επιτυχημένο, αλλά δεν μπορούμε να συνεχίσουμε όσο θα το θέλαμε εξαιτίας των διεθνών συνεδρίων. Αλλά εδώ υπάρχει μία πολύ πιο φιλελεύθερη συμπεριφορά σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Το επίπεδο των ναρκομανών στην Ολλανδία είναι κάπου στην μέση. Υπάρχει ένα κέντρο παρακολούθησης στην Λισσαβόνα και τα αποτελέσματα που δημοσιεύονται για την χρήση ναρκωτικών στις Ευρωπαϊκές χώρες δείχνουν ότι η Ολλανδία είναι κάπου στην μέση συγκριτικά με τις άλλες χώρες. Αυτό αποδεικνύει ότι η απαγόρευση της χρήσης ναρκωτικών ή μια  πιο φιλελεύθερη προσέγγιση αυτών δεν επηρεάζει το επίπεδο χρήσης.

 

Σε σύγκριση με τις Ηνωμένες Πολιτείες;

 

Εκεί το επίπεδο χρήσης είναι πολύ υψηλότερο, με όλες αυτές τις απαγορεύσεις. Βάζοντας χιλιάδες κόσμου στην φυλακή η κατάσταση είναι πολύ χειρότερη απ'ότι στην Ολλανδία.

 

Εδώ ο αριθμός των χρηστών μαριχουάνας αυξάνει;

 

Από το 1976 άρχισε να αυξάνεται η χρήση μαριχουάνας όλο και περισσότερο και σήμερα έχει σταθεροποιηθεί ως ένα βαθμό, αλλά σε χώρες όπως η Γαλλία ή η Μεγάλη Βρετανία η χρήση μαριχουάνας είναι πολύ μεγαλύτερη και σε αυτές τις χώρες ο κόσμος φυλακίζεται γι'αυτό. Εδώ δεν γίνεται παραγωγή, αλλά μπορείς ελεύθερα να αγοράσεις και να κάνεις χρήση όπου και να πας. Ίσως ο ιδιοκτήτης ενός μπαρ ή καφετέριας να μην το επιτρέπει αλλά δεν σε βάζει στην φυλακή. Η χρήση μαριχουάνας εδώ είναι σε σταθερά επίπεδα όπως τα υπόλοιπα ναρκωτικά, δεν γίνεται μεγαλύτερη ή λιγότερη χρήση από άλλες χώρες. Δεν υποστηρίζουμε ότι με την νομιμοποίηση των ναρκωτικών θα λυθεί το πρόβλημα. Θα συνεχιστεί όπως και στις υπόλοιπες χώρες. Δεν έχει λοιπόν μεγάλη διαφορά αν η κυβέρνηση δεν δείξει καμία ανοχή. Η κατάσταση θα παραμείνει η ίδια.

 

Τι πιστεύετε για την χρήση σκληρών ναρκωτικών;

 

Σύμφωνα με πρόσφατα στοιχεία η χρήση ηρωίνης στην Ολλανδία είναι λιγότερη απ'ότι σε άλλες χώρες όπου εκεί σε κάποιες ομάδες η χρήση αυξάνεται. Εδώ η ομάδα χρηστών ηρωίνης μεγαλώνει ηλικιακά. Οι άνθρωποι που έκαναν χρήση ηρωίνης τα τελευταία είκοσι χρόνια μεγαλώνουν και προκύπτει  πρόβλημα στέγασης κι επιβίωσης τους. Είναι δύσκολο να βάλουμε αυτούς τους ανθρώπους σε γηροκομεία μαζί με ανθρώπους που δεν έκαναν ποτέ χρήση, γιατί ίσως να δημιουργηθούν προβλήματα. Έτσι στο Άστερνταμ και το Ρότερνταμ αναζητούν χώρους όπου θα στεγαστούν μεγάλοι σε ηλικία άνθρωποι που θέλουν να συνεχίσουν την χρήση ναρκωτικών.

 

Η μείωση της  χρήσης ηρωίνης σχετίζεται ίσως με τον διαχωρισμό των ναρκωτικών;

 

Έτσι πιστεύουμε αλλά είναι δύσκολο ίσως και αδύνατο να το αποδείξουμε αυτό επιστημονικά. Δεν είμαι βέβαιος τι είδους έρευνες μπορούν να γίνουν. Μπορείς να το αναλύσεις μέσω της εξέλιξης της κοινωνίας αλλά πολλοί έχουν διαφορετικές ερμηνείες. Εμείς πιστεύουμε όμως ότι επειδή οι νεότεροι μπορούν να κάνουν ελεύθερα χρήση μαριχουάνας και χασισιού ή και άλλων ναρκωτικών όχι τόσο επικίνδυνων, το ενδιαφέρον τους για την ηρωίνη είναι πολύ χαμηλό. Βλέπουν ίσως ότι η ζωή ενός ηρωινομανή δεν είναι τόσο εύκολη κι έτσι διαλέγουν άλλα ναρκωτικά για την διασκέδασή τους. Στα κλαμπ πλέον χρησιμοποιούνται πολύ η κοκαΐνη, οι αμφεταμίνες και φυσικά το έκσταση.

 

Τι πιστεύετε για την εγκληματικότητα που ήταν πάντοτε συνδεδεμένη με το εμπόριο ναρκωτικών;

 

Εξ'ρισμού είναι έγκλημα να εμπορεύεσαι ναρκωτικά είτε τα εισάγεις, είτε τα πουλάς.

 

Εννοώ ότι πολλοί άνθρωποι για να βρουν ναρκωτικά ή να αγοράσουν προβαίνουν σε παράνομες πράξεις, όπως πορνεία, κλοπές κτλ.

 

Αυτό συμβαίνει παντού. Η παραγωγή και εμπορεία ναρκωτικών είναι παράνομη και η αστυνομία είναι πολύ σκληρή σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα. Το εμπόριο ναρκωτικών προσεγγίζεται όπως και σε όλες τις άλλες χώρες. Πολλοί είναι αυτοί που κλέβουν για να βρουν χρήματα για να αγοράσουν για την δόση τους.

 

Πιστεύετε ότι με την λειτουργία των προγραμμάτων χορήγησης ηρωίνης ή άλλων ουσιών η εγκληματικότητα είναι σε ύφεση κατά κάποιο τρόπο;

 

Ο αριθμός των ανθρώπων που παρακολουθούν τα προγράμματα δεν είναι τόσο μεγάλος ώστε αυτό να επηρεάσει θετικά την γενικότερη κατάσταση που επικρατεί. Φυσικά ο αριθμός αυτών που κάνουν πρόγραμμα μεθαδόνης είναι μεγαλύτερος κι εκεί η εγκληματικότητα έχει μειωθεί κατά κάποιον τρόπο. Αλλά υπάρχει το ποσοστό των ανθρώπων που δεν θέλουν να μπουν σε αυτή διαδικασία και να χρειάζονται να πηγαίνουν καθημερινά στην κλινική. Προτιμούν να βρίσκουν ναρκωτικά στην μαύρη αγορά. Αυτοί λοιπόν καταφεύγουν σε εγκληματικές πράξεις. Για τα άτομα που μετέχουν σε πρόγραμμα ηρωίνης έχει αποδειχτεί ότι η κοινωνική τους κατάσταση βελτιώθηκε, η υγεία τους βελτιώθηκε και η χρήση ναρκωτικών  μειώθηκε. Στην αρχή βέβαια ακόμα κι όταν έπαιρναν ηρωίνη από το πρόγραμμα αγόραζαν και κοκαΐνη και υπήρξε η σκέψη ότι η χρήση κοκαΐνης θα αυξηθεί γιατί δεν χρειάζονταν να πληρώσουν πια για την ηρωίνη. Αλλά στην πορεία και η χρήση κοκαΐνης στα άτομα αυτά μειώθηκε καθώς και η εγκληματικότητα. Αλλά υπάρχουν πάρα πολλοί χρήστες εκτός προγραμμάτων κι έτσι η γενικότερη εικόνα σε ό,τι αφορά την εγκληματικότητα δεν έχει βελτιωθεί ιδιαίτερα.

 

Για να μειωθεί η εγκληματικότητα θα πρέπει να υπάρχει πολύ περισσότερος κόσμος που να μπορεί να αγοράσει ναρκωτικά σε μία λογική τιμή. Δε λέω ότι πρέπει να διανέμονται δωρεάν όπως το πρόγραμμα ηρωίνης ή μεθαδόνης και θα μιλήσω γι'αυτό. Αυτά τα προγράμματα ανήκουν επίσημα στον τομέα της υγείας. Οι περισσότεροι άνθρωποι εδώ έχουν ιατρική ασφάλεια αλλά ακόμα κι αν δεν έχουν το υπουργείο Υγείας φροντίζει να τους την εξασφαλίσει. Αν για παράδειγμα πάσχουν από AIDS, η ασφάλειά τους καλύπτει την χορήγηση ιατρικών φαρμάκων. Το ίδιο συμβαίνει και με τα άτομα που έχουν εθιστεί στα ναρκωτικά καθώς ο εθισμός θεωρείται αρρώστια. Έτσι η ασφάλεια καλύπτει τα έξοδα της ηρωίνης. Όμως οι ηρωινομανείς συνήθιζαν στο παρελθόν να πληρώνουν πολλά χρήματα για την ηρωίνη. Εμείς λοιπόν θα προτιμούσαμε αυτά τα άτομα να πληρώνουν κάποιο ποσό για την ηρωίνη, το οποίο να είναι μερικά ευρώ την ημέρα. Είναι κρίμα που δεν συμβαίνει αυτό.

 

Τι έχετε να πείτε για τους πολέμιους του Ολλανδικού προγράμματος όπως ο κύριος Κόουπμανς, ο οποίος ισχυρίζεται ότι στην κλινική του θεραπεύει νέα παιδιά που έχουν εθιστεί στην μαριχουάνα.

 

Ίσως να συμβαίνει αυτό. Υπάρχουν κάποια άτομα που υποστηρίζουν ότι κάνουν χρήση περισσότερης κάνναβης από αυτή που θα ήθελαν και ότι επιθυμούν να σταματήσουν αλλά δεν μπορούν. Δεν μπορώ να το πιστέψω. Ακόμα κι αν είσαι εξαρτημένος από μία ναρκωτική ουσία πάντα μπορείς να μειώσεις την χρήση της ή και να την σταματήσεις, το ίδιο ισχύει και για το αλκοόλ, ή το κάπνισμα. Μπορεί να είναι δύσκολο κάποιος που είναι καπνιστής χρόνια να το σταματήσει αλλά συνέχεια ακούμε ότι κάποιοι το πήρανε απόφαση και το κατάφεραν ή κάποιοι άλλοι μετά από κάποιο διάστημα ξαναρχίζουν. Το ίδιο ισχύει και για την κάνναβη και για την ακρίβεια είναι ευκολότερο κάποιος να σταματήσει την χρήση κάνναβης. Αν πάρουμε εκατό άτομα που κάνουν χρήση μαριχουάνας θα δούμε ότι μετά από πέντε χρόνια μόνο ελάχιστοι από αυτούς συνεχίζουν την χρήση, ενώ οι υπόλοιποι έχουν σταματήσει ή καπνίζουν περιστασιακά. Είναι λοιπόν μικρό το ποσοστό που εθίζεται από την μαριχουάνα και ίσως αυτή η κλινική να βοηθάει αυτά τα άτομα να σταματήσουν, αλλά σίγουρα το ποσοστό εθισμένων στην μαριχουάνα είναι πολύ μικρότερο σε σχέση με τον αριθμό χρηστών μαριχουάνας που δεν έχουν κανένα πρόβλημα.

 

Υπάρχει κι άλλη μία άποψη που λέει ότι η μαριχουάνα είναι ο δρόμος προς την ηρωίνη.

 

Σχεδόν όλοι όσοι καπνίζουν μαριχουάνα πρώτα έχουν καπνίσει τσιγάρο, αλλιώς δεν ξέρουν πώς να εισπνεύσουν τον καπνό. Άρα με αυτή την λογική το τσιγάρο πρέπει να είναι το πρώτο βήμα προς την ηρωίνη. Οι περισσότεροι που καπνίζουν μαριχουάνα μετά από λίγα χρόνια δεν καπνίζουν πια και μόνο ένα μικρό ποσοστό αυτών θα δοκιμάσει άλλα ναρκωτικά.

 

Κυρίως όμως έχει να κάνει με το κατά πόσο ένα άτομο έχει την προδιάθεση να εθιστεί.

 

Εξαρτάται και από τον τρόπο ζωής και την κοινωνική θέση. Ακόμα και αυτοί που έχουν την συνήθεια να κάνουν χρήση κοκαΐνης όταν αποκτήσουν μία δουλειά που τους αρέσει και η κοινωνική τους κατάσταση αλλάξει, μειώνουν την κοκαΐνη και μπορούν να την ελέγξουν. Αυτοί συμφωνούν μόνο με την πλήρη απεξάρτηση, χωρίς καμία χρήση. Για μερικούς ανθρώπους αυτό είναι καλό δεν υποστηρίζουμε ότι είναι λάθος να έχουν αυτό τον στόχο στην θεραπεία. Το πρόβλημα είναι ότι αυτός ο στόχος είναι εφικτός μόνο για ένα μικρό ποσοστό ανθρώπων που έκαναν χρήση ναρκωτικών. Γίνεται πολύ πιο δύσκολο για τους χρήστες όταν επιμένεις σε πλήρη αποχή.

 

Σε κλινικές σαν αυτήν που αναφέρατε πολύς κόσμος πηγαίνει και μέσα σε λίγες μέρες φεύγει, γιατί νιώθουν ότι δεν μπορούν να σταματήσουν την χρήση για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους. Οι στατιστικές τους λοιπόν δεν είναι πάντα ρεαλιστικές γιατί δεν συμπεριλαμβάνουν και τα άτομα που αποχωρούν στην αρχική φάση του προγράμματος. Αν για παράδειγμα οι στατιστικές λένε ότι το 30% των ατόμων είναι σε πλήρη αποχή μετά από ένα χρόνο, αυτό το ποσοστό αναφέρεται μόνο σε αυτούς που ήταν ικανοί να παραμείνουν και να παρακολουθήσουν το πρόγραμμα. Τα άτομα όμως που μπορούν μόνο να μειώσουν την χρήση τους δεν θα μπορέσουν να βοηθηθούν από αυτές τις κλινικές. Και αυτό συμβαίνει στους περισσότερους χρήστες ναρκωτικών. Εκεί ο στόχος πρέπει να είναι η μείωση της χρήσης και η ελεγχόμενη χρήση. Κι αυτός ο τρόπος πιστεύουμε είναι ο καλύτερος για να αποκτήσουν τον έλεγχο. Κάποιες φορές αυτό μπορεί να έχει διακυμάνσεις αλλά μετά από κάποιο χρονικό διάστημα η χρήση θα μειωθεί.

 

Όταν μίλησα με τον κύριο Κόουπμανς, μου είπε να ρωτήσω τους ανθρώπους που είναι υπέρ της γερμανικής στρατηγικής πώς θα ένιωθαν αν τα παιδιά τους έκαναν μαριχουάνα. Πώς θα νιώθατε λοιπόν εσείς;

 

Έχω δύο παιδιά το ένα είκοσι και το άλλο είκοσι-δύο. Και τα δύο έχουν καπνίσει μαριχουάνα για κάποιο διάστημα. Η κόρη μου που είναι μεγαλύτερη καπνίζει ακόμα, αλλά σπάνια και ο γιος μου καπνίζει κάποιες φορές όταν βγαίνει έξω αλλά σπουδάζει φυσικός, τα πηγαίνει πολύ καλά και δεν του δημιουργεί κανένα πρόβλημα. Εγώ πιστεύω ότι ένα υγιές και έξυπνο παιδί στις ημέρες μας θέλει να δοκιμάσει ναρκωτικά και είναι  απόλυτα φυσικό για έναν νέο άνθρωπο. Είναι ανόητο να περιμένουμε από τα νέα παιδιά στις μέρες μας να μην δοκιμάζουν ναρκωτικά. Γι'αυτό τον λόγο υποστηρίζουμε ότι τα ναρκωτικά θα πρέπει να παράγονται σωστά, θα πρέπει να υπάρχει εγγύηση της ποιότητάς τους, της ποσότητας που περιέχει το κάθε χάπι, θα πρέπει στο πακέτο να αναγράφεται τι ναρκωτικό είναι και πόση ποσότητα περιέχει και ότι δεν αναμιγνύονται άλλες τοξικές ουσίες. Γιατί είναι φυσικό επόμενο οι νέοι άνθρωποι σήμερα να θέλουν να δοκιμάζουν ναρκωτικά. Οι ίδιοι ανακαλύπτουν αν κάτι τους αρέσει ή αν δεν θέλουν να το ξαναδοκιμάσουν. Η νόμιμη επιλογή είναι το αλκοόλ και το τσιγάρο, αλλά δεν είναι τα καλύτερα ναρκωτικά. Για πολλούς ανθρώπους υπάρχουν καλύτερα όπως παράδειγμα η μαριχουάνα που την προτιμούν από το αλκοόλ.

 

Τα παιδιά σας ξεκίνησαν στην εφηβεία;

 

Στα δεκαπέντε-δεκαέξι τους χρόνια. Όταν ξεκίνησαν μαριχουάνα κάναμε πολλές συζητήσεις γι'αυτό. Εγώ δεν ήθελα να καπνίζουν όταν έπρεπε να διαβάσουν για το σχολείο την άλλη μέρα. Έτσι θέσαμε τον κανόνα να καπνίζουν κάθε Παρασκευή και Σάββατο που θα είναι εκτός σχολείου. Υπήρχαν πολλές φορές που ανακάλυπτα ότι κάπνιζαν στο δωμάτιο με φίλους κατά την διάρκεια της εβδομάδας. Τότε βέβαια τιμωρούνταν με το να μην ξαναδούν τους φίλους για δύο εβδομάδες για παράδειγμα, γιατί οι κανόνες δεν πρέπει να αλλάζουν. Είχα και κάποιες συζητήσεις με τους γονείς των φίλων των παιδιών μου. Κάποιοι από αυτούς ήταν θυμωμένοι μαζί μου γιατί επιτρέπω στα παιδιά τους να καπνίζουν μαριχουάνα στο σπίτι μου. Εγώ απαντούσα ότι είναι καλύτερο να το κάνουν εδώ και μέρες που δεν έχουν υποχρεώσεις, παρά κάποιες άλλες μέρες της εβδομάδας και αν δεν θέλετε να καπνίζουν τα παιδιά σας να τους το απαγορέψετε εσείς, δεν θα γίνω εγώ αστυνομικός στο σπίτι μου. Αυτή ήταν η θέση μου και κάποιοι από αυτούς αργότερα μου είπαν ότι συμφωνούσαν.

 

Δηλαδή η απαγόρευση δεν είναι λύση;

 

Δεν είναι καθόλου καλή στρατηγική. Γιατί δεν βοηθάει καθόλου στην μείωση του παράνομου εμπορίου και στην παράνομη χρήση και στον εθισμό. Το αντίθετο μάλιστα επειδή είναι απαγορευμένο κάποιος μπορεί να βγάλει πάρα πολλά χρήματα από αυτό. Κι αν ακόμα ο έμπορος συλληφθεί θα υπάρξει κάποιος άλλος κι έτσι το εμπόριο αυξάνεται. Και όσον αφορά την χρήση δεν είναι λιγότερη λόγω της απαγόρευσης και της καταπίεσης. Αντίθετα η απαγόρευση συμβάλλει στο να γίνεται η χρήση ναρκωτικών πιο επικίνδυνη. Η απαγόρευση των ναρκωτικών έχει τεράστια επιρροή στην κοινωνία σε παγκόσμιο επίπεδο. Έχει ως αποτέλεσμα την φθορά. Έχει ως αποτέλεσμα η δικαιοσύνη και η αστυνομία να παίρνουν μέτρα που στην ουσία είναι άχρηστα.

 

Κατά την γνώμη μου είναι ανήθικο για την αστυνομία και την δικαιοσύνη να λειτουργούν έτσι όταν γνωρίζουν ότι δεν φέρουν κανένα αποτέλεσμα. Ταυτόχρονα δεν αξιοποιούν τον χρόνο τους για να ερευνήσουν άλλες εγκληματικές πράξεις. Έτσι μπορεί κάποιος να σκεφτεί ότι η απαγόρευση των ναρκωτικών λειτουργεί υπέρ αυτών που σχεδιάζουν να προβούν σε άλλες εγκληματικές πράξεις γιατί η αστυνομία δεν θα έχει τον χρόνο να τους σταματήσει. Πολλοί άνθρωποι επωφελούνται της απαγόρευσης των ναρκωτικών. Οι τράπεζες επωφελούνται από αυτό. Υποστηρίζουν ότι καταπολεμούν τα δάνεια μα είναι ψέματα. Γιατί ίσως να μην μπορεί κάποιος να κάνει συναλλαγές στις τράπεζες εδώ στο Άμστερνταμ, αλλά μπορεί να το κάνει σε κάποιο νησί του Ειρηνικού Ωκεανού. Εκεί κανείς δεν ενδιαφέρεται, εκεί τα νησιά έχουν τριακόσιους κατοίκους και διακόσιες τράπεζες. Εκατομμύρια δολάρια μεταφέρονται μέρα με την μέρα χωρίς να μπορεί να γίνει κανένας έλεγχος. Εδώ λοιπόν οι τράπεζες δεν επιτρέπεται να κάνουν συναλλαγές, γιατί η Ολλανδία έχει κακή φήμη στο εμπόριο ναρκωτικών, αλλά υπάρχουν τράπεζες σε άλλα μέρη που μπορούν να ενεργήσουν ελεύθερα με μαύρα χρήματα. Όλες οι δηλώσεις που γίνονται γύρω από αυτό το θέμα είναι γεμάτες  υποκρισία και ψέμα.

 

Έχει δεχθεί κάποια πίεση η Ολλανδία από τις Ηνωμένες Πολιτείες ή άλλες χώρες να αλλάξουν το σύστημα;

 

Οι Αμερικανοί κατάλαβαν ίσως, ότι το να πιέζουν τόσο ανοιχτά την Ολλανδία δεν φέρνει τα σωστά αποτελέσματα. Ακούμε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες ασκούν μεγάλη πίεση  στα Ηνωμένα Έθνη στην υπηρεσία ελέγχου ναρκωτικών στην Βιέννη. Γιατί τον προηγούμενο χρόνο έγιναν αποδεκτές κάποιες μέθοδοι, όπως η παροχή καθαρών βελόνων στους χρήστες, η παροχή μεθαδόνης, χώροι χρήσης, προγράμματα ηρωίνης κτλ. Ένας αριθμός χωρών ξεκίνησε με αυτές τις μεθόδους στις οποίες οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι απόλυτα αντίθετες και τώρα που επανεξελέγη ο Μπους ξεκίνησαν μία επίθεση εναντίον της υπηρεσίας των Ηνωμένων Εθνών για να σταματήσουν αυτές τις μεθόδους επειδή θεωρούν ότι νομιμοποιούν τα ναρκωτικά. Κάτι το οποίο δεν είναι αλήθεια. Ίσως κάποιοι από αυτούς που εργάζονται σε αυτά τα προγράμματα να θέλουν την νομιμοποίηση των ναρκωτικών αλλά κάποιοι άλλοι όχι. Οι Αμερικάνοι θέλουν να σταματήσουν αυτά τα προγράμματα ακόμα κι αν υποστηρίζουν ότι οι ναρκομανείς είναι άρρωστοι άνθρωποι. Αν είναι λοιπόν άρρωστοι γιατί να σταματήσουν τα προγράμματα και να έχουμε περισσότερο κόσμο στις φυλακές;

 

Όπως συνέβαινε σε πολλές περιπτώσεις στο παρελθόν που απομονώνανε τους αρρώστους.

 

Τώρα τους βάζουν στις φυλακές. Το μεγαλύτερο ποσοστό των φυλακισμένων είναι εθισμένοι στα ναρκωτικά. Αυτό είναι τεράστιο πρόβλημα και δεν μπορούν να κρατήσουν τα ναρκωτικά μακριά από τις φυλακές.

 

Υπάρχει ένα είδος υποχρέωσης από το κράτος να φροντίσει τους άρρωστους ανθρώπους. Ακόμα κι αν οι ίδιοι δεν θέλουν να βοηθηθούν, ακόμα και αν ζουν στους δρόμους και η ζωή τους είναι μίζερη, το κράτος πρέπει να οργανώσει την φροντίδα τους. Συμφωνώ με αυτό. Σε αυτό που διαφωνώ είναι όταν υποστηρίζουν ότι δεν πρέπει  να  παρέχεις ηρωίνη στους εθισμένους, γιατί έτσι αποδέχεσαι τον εθισμό και αφήνεις το άτομο αυτό να παραμένει εθισμένο ενώ θα έπρεπε να το σταματήσεις. Το παράξενο σε αυτή την άποψη είναι ότι εδώ στην Ολλανδία υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι με τεράστια προβλήματα αλκοολισμού. Αν λοιπόν για τους χριστιανοδημοκράτες θεωρείται άσχημο να παρέχεις ηρωίνη στον ηρωινομανή γιατί να παρέχεις σε εκατοντάδες χιλιάδες αλκοολικούς αλκοόλ που διατίθεται στην αγορά σε μία λογική τιμή. Είναι λοιπόν υποκρισία να παρέχεις στην μία ομάδα αυτό που θέλουν ενώ να πρέπει να προστατέψεις την άλλη ομάδα από τον εθισμό της και μάλιστα χωρίς την θέλησή της. Είναι μεγάλο ψέμα και δεν ξέρω αν το καταλαβαίνουν οι ίδιοι.

 

Αν μιλήσω γι'αυτό το θέμα με τον κύριο Κόουπμανς θα μου πει ότι το αλκοόλ είναι κάτι διαφορετικό, ακόμα κι αν παραδέχονταν το πρόβλημα από ηθικής άποψης, θα αναρωτιόνταν αν έπρεπε να είναι νόμιμο. Πιστεύω ότι αυτό το επιχείρημα δεν έχει νόημα από την στιγμή που το αλκοόλ υπάρχει εδώ και αιώνες. Από την άλλη πλευρά δεν μπορεί να αποφασιστεί τώρα αν θα χρησιμοποιηθεί η ηρωίνη ή η κοκαΐνη, από την στιγμή που υπάρχει σε τεράστιες ποσότητες. Πιστεύουν ότι είναι ηθικό να αρνούνται στον ναρκομανή να κάνει χρήση του ναρκωτικού στο οποίο είναι εθισμένος. Εγώ πιστεύω ότι είναι ανήθικο να απαγορεύσεις στον χρήστη να πάρει το ναρκωτικό που θέλει.

 

Και όταν απαγορεύονται και όταν είναι νόμιμα τα ναρκωτικά, οι νέοι άνθρωποι μπορούν να βρουν πολύ εύκολα;

 

Όχι οι νέοι κι αυτό είναι το ενδιαφέρον κομμάτι. Στην κατάσταση που είμαστε τώρα που υπάρχει απαγόρευση των ναρκωτικών οι νεότεροι είναι πολύ πιο εύκολο να αγοράσουν ναρκωτικά γιατί οι έμποροι δεν ενδιαφέρονται για την ηλικία. Αν πας να αγοράσεις στον δρόμο κοκαΐνη κανείς δεν θα ρωτήσει τι ηλικία έχεις. Για το αλκοόλ παράδειγμα υπάρχουν καταστήματα που έχουν άδεια πώλησης αλκοόλ. Αν πουλήσουν σε μικρότερα άτομα από την επιτρεπόμενη ηλικία θα χάσουν την άδειά τους. Έτσι υπάρχουν καταστήματα που πουλάνε, αλλά όχι σε νεαρά άτομα. Αυτό το σύστημα θα θέλαμε να ισχύει και για τα ναρκωτικά όταν δεν θα είναι πια νόμιμα. Θα προτιμούσαμε επίσης τα άτομα από δεκαέξι και πάνω να μπορούν να αγοράζουν ναρκωτικά. Για πολλούς βέβαια αυτή η ιδέα είναι τρομακτική γιατί πιστεύουν ότι με αυτό τον τρόπο θα αυξηθεί η χρήση ναρκωτικών. Δεν υπάρχει όμως λόγος να σκέφτονται έτσι γιατί το επίπεδο χρήσης στις περισσότερες δυτικές χώρες έχει σταθεροποιηθεί και θα παραμείνει όπως είναι τώρα. Γιατί ούτε η απαγόρευση, ούτε η φιλελεύθερη πολιτική δημιουργεί καμία διαφορά στα ποσοστά χρηστών. Έτσι μετά την νομιμοποίηση ίσως να υπάρξουν κάποιες ανακατατάξεις, κάποιο ναρκωτικό να προωθηθεί περισσότερο από κάποιο άλλο αλλά αυτό δεν μπορεί να το ελέγξει η πολιτεία.

 

Επίσης μετά την νομιμοποίηση η θέση των ναρκομανών θα είναι πολύ καλύτερη απ'ότι είναι τώρα. Γιατί κάτω από τις παρούσες συνθήκες η ζωή τους είναι πολύ δύσκολη. Ρισκάρουν να συλληφθούν, υπάρχουν προβλήματα αφού δεν γνωρίζουν τι ποιότητα ναρκωτικών παίρνουν. Έτσι αν θέλουμε οι άνθρωποι αυτοί να μπορούν να ζουν μία φυσιολογική ζωή θα πρέπει να φροντίσουμε να κάνουν νόμιμη χρήση των ναρκωτικών που θέλουν. Πώς ο κόσμος που πίνει αλκοόλ ή καπνίζει και είναι εθισμένος σ'αυτά έχει το δικαίωμα να ζει μία φυσιολογική ζωή; Επειδή αυτά τα ναρκωτικά είναι νόμιμα. Αν το αλκοόλ απαγορευθεί, τότε η ζωή των αλκοολικών θα γίνει πολύ πιο δύσκολη. Ισχύει λοιπόν το ίδιο και για τα υπόλοιπα ναρκωτικά.

 

 

 

All interviews are exactly reproduced here; no editing has taken place.

<<< back

 

ελληνική έκδοση
SURVIVING IN GREECE ON 700 EUROS
 
ATTACK ON IRAN: GEORGE BUSH'S LAST GOODBYE?
 
GREECE AND THE ENVIRONMENT
 
View all documentaries